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克里斯·乌尔姆森(Chris Urmson)在卡伯基·梅隆(Carnegie Mellon)设计自动驾驶汽车的几年之前,就没有成立优步(Uber),莱夫特(Lyft)或Waymo,更不用说开路了。 他是赢得2007年DARPA大挑战赛的团队的成员,并曾在Google的自动驾驶汽车计划的CTO任职。
丹·科斯塔(Dan Costa):昨晚我在看《自动驾驶》纪录片,而你在前五分钟出现在谈论自动驾驶汽车。 您说您从事这项业务的原因之一是您的儿子不必获得驾照。 您能否谈谈这如何激励您以及Aurora的工作方式?
克里斯·乌尔姆森(Chris Urmson) :Aurora建立了自动驾驶汽车技术。 我们不制造汽车。 我们并没有真正考虑过构建应用程序,打车或其他事情。 我们考虑如何构建真正安全的驾驶员。 因此,我们从事这项工作已经有几年了,目前我们已经有数百人了。
的确,早上起床就是从这项技术中可以看到的所有好处。 我们可以挽救生命,使交通更便捷,使城市更宜居。 对我来说,我想我有两个很棒的儿子。 而且,如果您查看驾驶的致命性曲线的种类,年龄以及发生可怕事件的可能性,则它看起来就像是浴缸。 最年轻的新驾驶员,然后是老驾驶员,他们更经常发生这些事故。 因此,将这项技术推向世界,这样像我的孩子这样的年轻人就不会有这种风险,父母也不必为此担心,这是令人兴奋且有意义的。
丹·科斯塔(Dan Costa):我认为这很重要,制造自动驾驶汽车有两个原因。 工程驱动只是因为我们可以。 我们有一个问题,我们知道可以解决,可以通过工程解决,但是从根本上讲,这是一个安全问题。 每年有40, 000例死亡,其中绝大多数是由于人为错误造成的。 这是该技术旨在防止的。
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :完全正确。 因此,仅在美国,每年就有40, 000人,全球有130万人。 这是令人难以置信的。 每分钟有2.5人死于世界各地的交通事故。 这些事故的百分之九十六是由于人为错误。 因此,这意味着我们可以对此采取措施,对吗? 我们可以构建始终关注道路的技术,而不是弄清楚是否有新的短信传入。或者是在汽车中分心,入睡,喝酒过多。 这项技术一直以来都在引起人们的关注,并且在整个运作过程中一直受到关注。 我认为这太不可思议了。
就像您说的那样,我很幸运能在这样的空间工作,这项技术本身就是很酷的。 它是广泛而有趣的,而且是一个整洁的问题。 有形的,对吧? 您可以触摸汽车,当汽车变得更好时可以看到它。 但是,这才有机会产生深远的影响。 同样,安全起见,但交通触及一切。
丹·科斯塔(Dan Costa):有很多预测表明,到2020年,道路上将会出现无人驾驶汽车。 这些预测中有许多已经退后了一步。 您如何看待时间表? 我们在这个过程中走了多远?
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :我认为我们当中没有人真正了解这个问题有多难。 关于我的大儿子,我有句著名的话:“我希望他不必获得驾照。” 事实证明,我认为两个月后,他将年满15岁半,这意味着他可以获得学习许可。 所以很明显我们还不在那里。
因此,我们在Aurora上思考这一问题的方式是我们的使命是安全,快速,广泛地提供自动驾驶技术的优势,因此我们希望达到实现其核心优势的地步。 但是在此之后,我们感到迫切需要转移,将技术推向市场并开始挽救生命。 并开始使出行变得更容易。
没错,人们已经走回了这些时间表。 我认为很多人在这个领域的经验有限,他们只是在猜测。 因此,现在我们更加深入地了解它,我认为在未来五年内,您将开始看到这种技术的早期小规模部署,一旦我们了解到,它将开始相对快速地扩展。 但这将是一个变化,它将持续数十年,而不是数周。
Dan Costa:您担心的障碍是什么? 它们是技术障碍吗? 他们是法律障碍吗? 它们是否存在道德障碍,需要花费时间弄清楚如何对这些算法进行编程以做出我们希望他们做出的决策?
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :我认为我们将面临一系列挑战。 我认为第一个解锁它的人实际上是在获得足够好的技术来实现这一目标。 这真的仍然很难。 如果您阅读其中一些令人气喘吁吁的头条新闻,您会认为该技术已经完成,您可以立即购买。 你不能 因此,有大量工作要做,既要构建技术,又要使自己确信它已经足够好。
随着技术的成熟,我们进入了如何最周到地介绍这一模式的模式? 随着技术从可能的幻想变为现实,再到街上正在发生的现实,您会在其中看到一些不良事件的发生。 因此,我们需要在某种程度上完成教育社会,教育监管者,教育立法者的工作……为什么要建立它。
这些是我们可能会遇到的一些障碍,但是如果我们从这里到达最终状态,我们将更加安全。 我们会变得更好。 通过这些方式与我们合作,我认为这将是我们面临的下一阶段挑战。
丹·科斯塔(Dan Costa):因此,当您谈论建造自动驾驶汽车的道德复杂性时,它比大多数工程项目都要复杂。 人们不断提出手推车问题。 您如何解决这个问题?
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :因此,手推车问题是一个哲学问题,可以想象您有一辆手推车从轨道上滑落。 而且它失控了。 假设一个分支上有一个修女,而第二个分支上有罪犯。 您有机会将操纵杆扔在可以将其从击打尼姑转移到击定罪犯的位置上。 正确的做法是什么? 您可以对此进行变化。 这是三个孩子和一个老人。 这是一个真正的问题,使我们能够探索我们如何评价生活以及社会中生活的各个方面。
它被转化为自动驾驶汽车空间…您就像是在不可避免的碰撞中。 简短的答案是,没有正确的答案,对吧? 几个世纪以来,哲学家一直在努力解决这个问题。 的确,作为一个社会,我们共同认为什么是正确的事情? 好消息是自动驾驶汽车应该更加警惕。 他们将成为更好的防守车手,所以这种情况很少发生。 我不知道您一生中是否曾经不得不撞墙或撞人。
丹·科斯塔:大多数人不必考虑那些事情。 而我们又退回到人为错误上。 您可能会做出错误的决定。 您可以做错事,坏事会发生。 而且,您对犯下该错误负有全部责任。
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :同意。 但是,你也要承担后果,对吗? 我认为这是人们错过的部分。 第一,人们几乎从未发生过这种情况。 自动驾驶汽车将使这种情况的发生率降低。 这是人们做正确的事的首要前提。 已经有研究表明,在此类瞬时事件中,永远无法推理出哪种生活更有价值。 这是一个瞬时反应。 然后,做出这个决定的人就必须忍受一生的后果。
我认为那确实很可怕。 因此,我对此的想法是,让我们使其基本上不再发生。 然后,我们来描述结果。 我们可能会说,正确的做法是,汽车将尽最大努力避免遇到弱势道路使用者。 行人和骑自行车的人。 然后,它会在避免行驶中的其他车辆时下一个最困难的工作。 然后,它将担心不会撞到墙壁和建筑物。
然后人们可以说“嗯,我不想坐那辆车。” 或者他们就像,“好吧,我可以忍受。” 特别是知道这基本上不是风险,因此请继续前进。 我们可以建议人们作为提供技术的人。 随着时间的流逝,这将变成一场社会对话,这里的首选结果是什么? 但是我认为最重要的是在旅途中不要让某些事情变得难以置信。
丹·科斯塔:这是一个很好的观点。 我想尊重您的时间,并向您问我向参加演出的每个人提问的问题。 有没有一种令您感到关注的技术趋势使您彻夜难眠?
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :我认为我想的很多事情之一是,今天早上出现在面板上……是某些技术的不对称。 互联世界,物联网,如果出现问题,可能会产生深远的影响。 生态系统中没有多样性,这意味着一种点故障会降低很多技术,因此,随着公司使用越来越多的技术……足迹也越来越大,越来越统一。 我们如何防止这种情况发生? 我们如何为技术提供多样性和抗扰性?
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丹·科斯塔:您每天使用的技术或服务是否仍会激发奇迹?
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :我认为其中有很多吧? 我到处都能看到。 我是一名工程师,花在事情上的时间越多,就越清楚所有事情几乎都是复杂的。 无论是我口袋里的手机是事实,还是让我在加拿大与父母交谈时,都能同时查找任何事实。 这是令人难以置信的。 我的车道上有一辆汽车在下车前一分钟才下线,引擎盖下几乎没有爆炸。 在接下来的15年中,它将开始工作! 这是令人难以置信的。
我们乘飞机飞到这里的事实,这件巨大的东西上载着数百人。 它停留在那里。 棒极了。 当前社会上有很多焦虑,当您退后一步,并着眼于日常生活的魔力时,这是非常深刻的。
丹·科斯塔(Dan Costa):每当我乘飞机起飞时,我都会尽力提醒自己,这非常了不起。
克里斯·厄姆森(Chris Urmson) :还有魔术,对不对? 然后,我不怎么为它上的Wi-Fi糟透了而感到沮丧。