在这一期《快进》中，我与自动驾驶汽车导演，自动驾驶汽车革命的新纪录片亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz）坐在SXSW上。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我昨晚看了纪录片，很雄心勃勃。 这不仅关乎自动驾驶汽车本身的现象，还关乎他们将如何改变国家，如何改变社会。 当您制作电影并环游世界时，您与很多人进行了交谈。 最让您惊讶的是什么？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我认为这是一个令人惊喜的惊喜，因为世界上有些人对自动驾驶技术非常怀疑。 许多人从恐惧的地方开始，说他们从不愿陷入困境。 他们非常警惕这种体验的可能性，但是当他们获得这种体验时，他们总的来说会体验到我所做的，这就是非常平凡的经历。 这很滑稽。
对于那些担心机器人会杀死我们的人，我认为这是个好消息。 这只是我们都知道的东西的另一个版本，正在进入一种将您带到其他地方的东西。 碰巧的是，它们更像汽车，而这恰恰是我们习惯于控制的东西。 但是我们一直都忙碌着，例如飞机场，飞机上的公共汽车和有轨电车，这些飞机在没有我们控制的情况下占据了我们的位置。
丹·科斯塔：我认为美国人与我们的汽车有着特殊的关系。 我们围绕它们建立城市，无论好坏。 没有人喜欢他们的通勤，但是每个人都喜欢他们的汽车。 但是影片中的几个人马上说：“瞧，您现在拥有的汽车可能是您有史以来买的最后一辆汽车。” 在美国情况如何？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：首先，我不判断这些人是否正确，这些预测是否正确。 在开始讨论之前，我确实想避免预测。 我认为那里有很多新闻业，坦率地说，比我说“这将要发生，而且要在这个日期发生”的人比我更了解这个行业。 我不想涉足这一点，因为首先，我认为这部电影很快就会过时。 并非所有这些人都是正确的，因此大多数预测可能都是错误的。
正如您所说，我对这方面的发展更感兴趣。 这对我们的日常生活意味着什么，可能意味着什么。 但这在某种意义上是一种推测，在某种哲学意义上，我猜。 但是我不想做出这些预测。 但是，就美国主义而言，这是一部全球电影。 我们在世界各地拍摄。 这肯定会影响整个发达国家，我认为这会改变不发达国家。 但是有些事，我们有偏见，我们是美国人，我们喜欢认为“美国梦！我可以从无到有”。 但这也正是工程师的故事，“尚不存在某些东西，但我对如何创建它有远见。”
我们喜欢认为这是一个特别的美国理想。 以前没有任何东西的东西。 而且，如果您要称其为美国企业家精神，美国人可以做到的精神，那肯定是要说“哦，是的，我要教计算机如何看”。 在70年代后期，那是一个非常荒谬的想法。 但是我遇到了那些人，那是他们所做的。 现在并不是所有人都是美国人，但是现在，肯定是硅谷，DARPA，谷歌和特斯拉，我的意思是，这些都是美国机构，即使不是游戏中最大的参与者，它们也属于其中。
丹·科斯塔（Dan Costa）：那么，您是否有疑问，在某个时间点上不注明日期，最终路上的大多数汽车都会自动驾驶？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我有什么疑问吗？ 我认为这将如何体现存在合理的怀疑，这是漫长的比赛。 不是我们的一生，也许甚至不是我们孩子的一生。 由人类操作的车辆可能是绝大多数。 我认为它们不可能完全消失。 我们不再在日常生活中使用马匹，但人们仍然骑马。 它只是沦为有钱人的休闲运动。 恐怕要说这可能是汽车的未来，但其中的某些版本仍将存在。 没有路演日期，这将是逐步的。
你知道iPhone，智能手机吗？ 我不会说这是一夜之间发生的事情，但是在短短的几年中，它从一个人都没有变成一个人都拥有。 这将变得非常慢，因为那里的车队不是自动化的，而且我们城市的基础设施因城市而异，更不用说各个国家了。 我们正在谈论的是一个庞大，复杂，不可思议的分层系统，而我们正在谈论的是基础设施大修。 这将持续数十年。
我认为尽管很可能在未来的几年中，即使现在到了正确的地方，即使在现在，如果您在正确的地方乘坐飞机，也会在机场候机楼之间穿梭，然后环顾四周“哦，嘿，没人骑这东西。” 现在正在发生这种情况，在某些城市，有无人驾驶汽车在四处行驶，人们就像“哦，还有另一辆。” 所以它正在向我们蔓延。
丹·科斯塔（Dan Costa）：在拉斯维加斯，Lyft有一项试点计划用于测试无人驾驶汽车。 这里有一名安全驾驶员准备接管，并且有一名工程师做笔记，因此您并不是真正一个人坐在车上，游乐设施本身也很平顺。 但是Lyft的高管告诉我，他们像普通的冰雹一样将这些汽车派出去，自动驾驶汽车在乘客中获得的评分要高于实际的驾驶员。
因此人们习惯与这些汽车共享道路。 但是与此同时，从监管的角度来看，你在影片中谈到了这一点，我认为政府对如何监管这一点一无所知。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：他们没有，但不是。 我们会尽我们所能涵盖监管方面的内容，但是我非常意识到，如果我做得不好，这就是电影中最容易引起争议的话题。 因此，我选择使它成为我们现在所处位置的快照，这是电影中一位以上的发言人，其中包括我们的执行制片人和电影的主音Malcolm Gladwell。 有不止一种声音将监管环境称为“狂野西部”，我认为这是适当的。 我们有一段片段，交通运输部长赵超谈到了这样一个漫长的话题：“我们不想拼凑法规，因此我们将要这样做，如此，如此，这样我们就不会侵犯国家和地方政府做自己的事。” 这听起来像是我的拼凑而成。
因此，这是一个漫长的“假设”陈述，例如“我们不确定”。 他们已经发布了准则，我不会说这些准则毫无价值，但在任何意义上都不具有约束力。 在这方面最活跃的政府是地方政府。 联邦法律几乎不存在。 同样，它是在准则级别。 AV Start Act已在国会停滞了一段时间。 我认为尤伯因Uber事故几乎停滞不前，后者几乎在一年前就杀死了Elaine Herzberg。
而且我不是华盛顿内部人士，但我看不到这种情况会很快改变。 华盛顿趋向于被动，这并不像大多数人的选民拥有或驾驶具有此功能的汽车。 因此，我只是认为他们认为：“对我而言，没有胜利。如果我告诉公司他们可以做什么和不能做什么，我要么会被视为反创新和反资本主义。告诉他们继续努力，将来要建造东西，然后消费者会告诉我我要在路上杀死他们。”
太多的错误信息使他们没有做出任何承诺。 我希望这部电影能做任何事情，只是减少了错误信息的数量。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我认为此时华盛顿的瘫痪实际上正在使该行业受益。
Alex Horwitz ：到目前为止。
丹·科斯塔（Dan Costa）：您自己骑过无人驾驶汽车吗？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我去过很多地方。 我去过我们所有人现在都可以体验的游戏。 具有自动驾驶功能或驾驶员辅助功能的事物，比起自动驾驶汽车之类的自动更换驾驶员，更多的是顾名思义，是关于驾驶员辅助的。 在拍这部电影的过程中，我一直在一些研究机构工作。 您会在电影中看到其中的一些。 那些不公开的东西，更像是功能完备的自动驾驶汽车，无需人工干预。
我想说的是，他们的程度不尽相同，我应该怎么说……他们的印象如何。 其中有些感觉就像是：“哇，这东西确实像广告中所说的那样起作用。” 其他的就像是，“伙计们，您在这里需要解决一些错误。” 但这正在发生。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我们在SXSW上，这是一部纪录片，而我们正处于这种流媒体繁荣时期，所有这些不同的内容公司都在购买和支付各种内容。 对于纪录片制片人来说，就作品的使用寿命和寿命而言，这似乎将为其提供一些独特的机会。 您如何发现它在这种新媒体环境中运行？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我可能不是问的最好的人，因为我没有大量的数字纪录片后排目录，但是我编辑了许多纪录片并在该领域工作了一段时间。 我不是第一个使用该词组的人，很多人都在说它，这确实感觉像纪录片的黄金时代。 我认为现在的纪录片制作从未像现在这样好。 我认为纪录片一直以来都是宝石，是讲故事的一种美丽形式。
我认为对主要分销商来说，核销它们在财务上并不有趣。 他们是规则的例外。 每年都会有几部戏剧性地发行的纪录片大受欢迎，但其余的就像是，您有HBO，PBS，什么也没有。 而现在，由于彩带提供了……现在有如此多的内容……就在那儿，人们可以随意选择想要的东西，事实证明，人们真的很喜欢纪录片。 他们喜欢功能，喜欢狂欢纪录片系列，喜欢它们。 因此，由于人们的胃口和平台已经存在，人们越来越多地使用它。
可以肯定的是，制作东西始终仍然很困难，但是文档的难度却比以前要低得多。 我想，如果您有一个好故事，有人会帮助您做到的。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我认为流媒体平台的魅力在于，对此主题感兴趣的人可以找到他们想要的东西。 有些人只是喜欢纪录片，但也有人喜欢这个主题，如果给他们足够的时间，他们会找到主题的。 那就是一直缺乏的东西。 您必须同时将电影与城市和人联系起来，并在屏幕上放足够长的时间，以便他们可以将其实际安排在他们的生活中。 对于我们来说，这似乎是净收益。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：一切都有一种算法； 它会在您甚至不知道自己想要它之前，告诉您它到底想要什么。
丹·科斯塔：的确如此。 那是一个不同的节目。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：那是我认为的另一部纪录片。
丹·科斯塔：我们将在此基础上再做一次快进。 因此，人们应该看整部电影，但是如果他们不看电影，而您想让他们从中获得一点收获，您想让他们知道什么？ 您想让他们学习什么？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：好吧，我认为这是我之前提到的。 只是这个没什么可害怕的想法。 比这更深。 我认为，我们所有人都应该对此表示怀疑，但要多做一些值得怀疑的事情。 我会这样回答，我认为这部电影可能有三种观众：对它非常厌倦，完全害怕它的人，或者只是爱他们的车而不想让你把它拿走的人从他们那里，就像，“我根本不想要这个，怎么敢。” 对于他们来说，我只是想让他们意识到，“哦，没什么可害怕的。没有人很快会来我的车。哦，看，与人合影并不可怕。” 正如我所说，只是为了开放他们的想法。
对于不能等到它来的人（他们可以预购他们可以购买的每辆特斯拉并升级软件，只是认为我们光明的未来还不够快），我希望他们屈膝问一些问题可能会出错，原因是-马尔科姆（Malcolm）在影片中对此表达的强烈声音-我们尚不知道某些可能出错的方法。 我们只能想象他们。 甚至我们可以想象的，都是非常糟糕的。 因此，我们需要问这些问题，表达这些担忧，构建这些系统的人们的需求，这就是我们要放入汽车中的东西，以及我们立法者的需求，即他们要确保对事物进行这样的监管，而不是被动地进行监管。
因此，这是前两种受众成员。 第三，就是对此一无所知的人。 有趣的是，这是我的经验。 大多数人会说：“哦，是的，听起来很疯狂。我读了一篇有关它的文章。它们如何工作？什么？我不知道吗？这与我无关，不是吗？” 我认为这涉及到每个人，因此，如果我可以让第三类受众的即时专家让您意识到，“哦，是的，这实际上很快就会出现，并且会涉及到我和我的孩子们。” 然后我认为这部电影适合所有人。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我已经在这个领域工作了一段时间，我学到了很多东西，所以这是您将要接触到的另一个受众。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我不知道，因为您已经讨论了一段时间，我会给您一个跟进的问题。 您是否听说过我们两位自动驾驶汽车先驱Ernst Dickmanns或Tsukuba？
丹·科斯塔：我没有。
Alex Horwitz ：听到这一消息我并不感到惊讶。 你在那里很好的陪伴。 我与该领域的主要工程师，该领域的摇滚明星交谈，他们说：“哦，是的，我听到了这个名字，但这只是脚注，我不知道，他们做了什么？” 这对我来说很有趣。 就我而言，它们有点像这项技术的Tesla和Edison。 他们俩都还活着，他们仍然都还活着。 我找到了他们，让我了解了他们的早期作品。 但是，我保证您会看到一些从未见过的录像。
丹·科斯塔（Dan Costa）：您展示了实际计算机视觉的界面，以及它们如何阅读道路。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：对，一些早期的东西和筑波的汽车电影，以我的钱，1977年是第一辆自动驾驶汽车。 在此之前的事情是在有限参数内工作的原型，但实际上并没有算在内。 那是我希望人们带走的另一件事，只是他们和他们离开工作之前的时间囊。 那会很好。
丹·科斯塔：这也是一个很好的观点。 因为我认为人们正在考虑Google，Uber和Carnegie Mellon以及DARPA的挑战。 但是除此之外，我认为对历史没有太多的了解。
亚历克斯·霍维茨 ：这些家伙早于那。 回到特斯拉和爱迪生，我只是喜欢他们在谈论彼此在这方面的工作时多么美丽。 想象一下，如果我们要拍爱迪生的电影，“是的，你知道尼古拉·特斯拉是个天才。” 特斯拉接着说：“是的，我想爱迪生做得很好。” 我们喜欢将其视为无聊的事情，但是我认为这两个家伙当这件事真正流行时会被冠以大名，充满钦佩和互相尊重，这真是太好了。 因此，我希望人们对此牢记。
丹·科斯塔（Dan Costa）：我问你一个问题，我问节目中的所有人。 是否有您关注的技术趋势？ 有什么可以让您彻夜难眠？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我想这个问题的答案是这些车，因为我在这里跟你谈论的电影。 马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）在我们的电影中有句台词，他说：“在这个新时代，潜在的错误可能很小，就像正面碰撞，破坏性的事情，但最终范围非常狭窄，一次只会影响少数人的生命。他所说的灾难性错误的可能性呈指数级增长，这不是我们现在所能忍受的，但我们很快就会忍受。如果自动驾驶汽车变得越来越互联，并且互联技术不同于自动化技术，但是它们如果有必要，您可以侵入一个网格。
马尔科姆说：“看来这将会发生，这是不可避免的。” 觉得这很奇怪。 我们正迈向增加便利性和自动化程度的未来，因为它很方便，因为它很酷，可能会很好地改变城市，但是我们还是在讨价还价。 每年不会有40, 000人死于交通事故，但是可能会有一个事件，其中有2, 000人因为有人入侵而在同一时间死亡。这令人震惊，但这确实是我们正在走向的现实。 我不知道这是否会让我彻夜难眠，但我确实有两个小孩，所以这是我们所有人都需要考虑的问题。
丹·科斯塔（Dan Costa）：您每天使用的技术，服务或工具是否仍会激发奇迹？
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：我提到我有两个小孩。 我知道小时候婴儿监护仪的工作原理，基本上是单向收音机。 我了解了视频监视器的工作原理，但是，伙计，这改变了我们的生活。 待在隔壁房间，可以睡个好觉。
我在监视孩子，有罪，但是这改变了游戏，让他们知道他们何时入睡，知道何时可以发出声音并四处走动。 以及我们跟踪孩子的方式。 它们已经不那么多了，但是在婴儿期时，我们有一个与日托相关的应用程序，就像，“哦，他大便。” 我们不需要知道这一点，但是最好的情况是令人放心的，只是能够知道：“好的，每个人都很好。每个人都很酷。哦，看，他们就在那儿。我不需要坐在那里起来。他们要睡一晚吗？” 太棒了。
丹·科斯塔：我们已经从直升飞机父母转变为无人机父母。
亚历克斯·霍维茨（Alex Horwitz） ：是的。 NSA父母。
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丹·科斯塔（Dan Costa）：那么，人们以后如何在网上关注您，以及如何找到这部电影？
Alex Horwitz ：我们将以独立生产的形式带到这里，所以我们希望将其出售。 我希望每个人都能将其流式传输到某个地方。 也许等到这出来的时候，谁知道呢？ 但是与此同时，您可以在Instagram上关注我们，我们在Twitter上是@autonomydoc，在#autonomydoc上，还可以关注 Car and Driver ，他们的供稿会告诉您有关这件事，因为这是一部 Car and Driver的 电影。 这是他们与Malcolm Gladwell的合作在他们的社论传播中诞生的。 然后他们决定制作纪录片，这是他们从未有过的。 我在Twitter @Alex_Horwitz上，我们希望尽快将其发布在您的眼前。
