快进：艺术，在线隐私和扎克伯格的家

丹·科斯塔：

欢迎来到快进：有关我们这个加速时代的工作，家庭和生活的话题。 本周我的客人是Mozilla领导力网络副总裁Chris Lawrence。 我们不在PC Mag实验室中。 如果您听到锤子，或者听到有人在说话，那是因为我们在纽约市SoHo的The Glass Room。 我们将讨论数字隐私，我们将讨论互联网的未来和健康，并且我们将讨论您在旅行中个人用来保护自己的安全。

丹·科斯塔：

首先，我们必须解释为什么我们要在这个玻璃房中。 看来我们在Apple Store中。 但是这里什么也没卖，只要解释一下《玻璃屋》是什么，以及它背后的任务是什么。

克里斯·劳伦斯：

当然，巴拉顿·瑟斯顿（Baratunde Thurston）确实谈到了这个空间，如果节目《黑镜》（Black Mirror）有一个店面，那将是店面。 我认为他在说的是对未来的这种反乌托邦观点，这些警示性故事，而这就是所有这些变为现实的地方。 Mozilla之所以这样做，是因为我们想引发这种对话，我们希望人们思考他们的数字选择的含义，他们的数据去向，由谁来控制。

这些有时是非常复杂的问题，与真正的人并没有那么容易。 诸如此类的东西，在可能的地方，具有讽刺意味，有趣的对象或艺术，可以使人们参与其中。 就在这里，您可以阅读一篇有关LinkedIn丢失一百万个密码或被黑客入侵的文章，但是实际上坐在那里浏览一本书，这比阅读Tech Crunch文章要令人毛骨悚然和令人不安。

丹·科斯塔：

在网上搜索更容易，但实际上，如果这些密码中的一本泄露了，您可以找到密码。 对于那些不观看视频而只听音频的人来说，我们身处一间宽敞的白色房间，看起来像是画廊的空间，看起来像是艺术品的开场，由不同艺术家创作的各种装置基本上突显了我们数字世界中生活的一个特定方面。 我们实际上站在玻璃下马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）房子的3D打印模型上。 这张卡解释说，马克·扎克伯格买了他周围的所有这些房子，并把它们清空了，以便他有隐私。 同时，我们都生活在一个几乎没有隐私的世界中，您实际上可以找到他家附近的Google地图，并为其创建3D模型。 在这个领域中，数字化的例子只是其中之一。 您还有其他认为真的很整洁的展览吗？

克里斯·劳伦斯：

实际上是一堆。 我的意思是，这是一双仿冒的Kanye West运动鞋，策展人把那件鞋放在一起的做法是，他们只是在Dark Web上购物了一个机器人，然后他们得到了我认为可以这么说。 那种奇怪的事情会出现在他们的办公室里，这是很勇敢的，因为可能是谁在追踪那些人。 这真的吸引了他们的幻想。 从本质上讲，这是一双偷懒的Kanye运动鞋，他们带来的那种随机物品告诉您那里有什么，可以找到的东西和可以重复的东西。

丹·科斯塔：

这也是一种反期望。 您会听到“暗网”，并且听到机器人进行自动购买，您会认为：“哦，您将获得毒品，您将获得枪支，并且将雇用一名杀手，在黑暗中网络。” 实际上， 其中大多数是平庸的 仿冒Kanye运动鞋。

克里斯·劳伦斯：

是的，我们也可以从这里得到大约10个街区。

丹·科斯塔：

是的，他们可能一直沿着黑暗的网络从运河街一直走到这个特定地点。 人们对数字世界的生活抱有很多重新设定的期望，但是如果我能说整个展览中都有一个主题，那就是数字跟踪之一。 玻璃屋的名称显然是指向世界公开许多信息。 我觉得大多数美国消费者都知道这种情况，他们有点知道这种情况正在发生，但他们不知道它如何真正影响他们。 您对此有何看法，美国人是否对自己的数字足迹留下了足够的了解？

克里斯·劳伦斯：

我认为答案可能不是，但是有趣的是我认为他们很快就变得感兴趣。 无论是关于其数据发生什么的故事，还是关于NSA在手机上跟踪元数据的故事，我都认为对这些社会问题的意识正在开始突围，并且他们对此感到好奇。 我知道这是玻璃房中的一小部分样本，但是我们每天有500-700人左右，周末的最高点是星期六，大约是1, 000人。 在Nolita的一个小画廊里，这引起了很多兴趣。 有饥饿，有好奇心，时事可能正在推动这种情况。

皮尤（Pew）不久前进行了一些研究，他们确实发现86％的美国人正在采取某种行动来掩盖他们的数字足迹，而且超过65％的受访者认为了解谁在获取他们的数据和数据非常重要。可以控制他们如何使用这些数据。 我认为我们正在看到这方面的增长势头，但是“是否为时已晚？”可能是一个问题，“我们在做什么？”，实际上是Mozilla，技术行业，教育，媒体在实际帮助人们了解并得到通知。 因为它将采取那些公共教育的努力来使这些问题变得明显。

丹·科斯塔：

我必须说，这是陈列室运行的后期，已经开放了几个星期，现在是下午中午。 大多数人应该在工作，这个房间的每一个展品前面都有人，而且自从我来这里已经过去了一个半小时。 有很多兴趣，没有很多标牌。 人们正在有机地发现它，因此绝对有兴趣。

克里斯·劳伦斯：

哦当然 我们的战术技术确实是为具有这种店面吸引力而设计的，但如果您在这里四处看看，我们会感到惊讶。 这与您正在等待Genius酒吧或希望使用最新设备的Apple商店没有什么不同。 它具有这种能量，既来自设计，也来自人们的使用方式。 是的，我不知道这些人下午应该在哪里工作，所以我们来看看。 这实际上是额外的一周，实际上我们应该在几天前关闭。 我们在本周将其延长了，我们知道可能还不够两周，但是您也不知道如何收到它。

丹·科斯塔：

您为Mozilla工作，我想您使用的是Firefox。 您还使用其他哪些工具来保护您的个人数据？ 您认为偏执症在哪方面？

克里斯·劳伦斯：

我不是很有名的锡箔帽子，实际上有时我认为这使我与我们要教育和合作的人们更加相似和同情，因为我确实来自这个神奇的欢乐世界围绕着将我们与人们联系在一起，使我们娱乐的技术等等。 我感觉自己很了解这种对话，但是我个人所做的是，我认为我们大多数人明天可以开始做些事情，无论是在Firefox还是其他浏览器中，大多数工具都具有隐私和安全设置，人们甚至不知道存在，如何使用它们或如何设置它们。

我要做的第一件事就是确保我经常使用的东西，我将这些东西设置为我希望的样子。 Mozilla确实为移动电话提供了一种新产品，我们称之为Firefox Focus，我认为这是一个非常巧妙的创新，因为它只需一键单击即可转储所有浏览历史记录，并且只是将其清除。

丹·科斯塔：

我不知道为什么我们没有... 嗯，实际上我确切地知道为什么我们以前没有看到它。 我们以前从未见过它，因为使用该信息以及提供给广告商以赚钱的能力符合浏览器制造商的财务利益。 这就是为什么我们以前从未见过它的原因。 大多数人都知道有一种清除浏览器历史记录的方法，并且还应该清除缓存，但是Microsoft或Google提供相同的功能将非常容易，但是他们不会这样做，因为这样做有经济上的诱因所以。

我们确实认为，这就是Mozilla的与众不同之处，因为我们没有那些财政动机来做这些事情。 我们关注健康，开放的互联网，我们确实考虑了用户权利。 这些事情对于我们作为组织的价值观至关重要。 也许我们有能力安装这些工具，但这也意味着我们应该成为应该的工具，并且比过去有时更主动。

丹·科斯塔：

另一方面，您暗示了这一点，即所有这些信息都在帮助供应商为我们创造更好的数字体验。 Facebook之所以令人上瘾，是因为它会不断适应我们的需求。 我们的搜索结果之所以如此出色，是因为Google完全知道您要搜索的内容以及其他人正在搜索的内容，因此可以提供非常好的结果。 我从事媒体行业，如果每个人都开始使用Ad Blocker和Ghostery，我将很难付钱给我的作家来创作新的和原创的内容。 距离有多远，您对广告拦截器的感觉如何？

克里斯·劳伦斯：

这些都是很好的问题。 我认为这很明显。 我认为，作为一个数字社会以及管理它的法律和政策，我们将必须找到一个平衡点。 因为Mozilla绝对不想站在内容所有者和发行者的权利面前，从他们想要制作的内容中获利，但是我们也必须意识到这一点，并将其视为一个生态系统，如果人们拥有如此糟糕的在线体验，以致他们通常都开始离开在线，因为这种体验太糟糕了。

那边的平衡是什么？ 我认为这必须是一次对话，这就是为什么像玻璃房之类的东西如此重要的原因，因为这并不是很重的教学手段。 并不是说“您应该这样做”，而是在说：“我们选择的含义是什么，然后我们如何进入对话以提出新的常态呢？” 我认为我们没有以任何方式就新常态进行过此类对话，也没有这种保护主义，无论是超偏执的用户权利，还是内容和持有者权利，还是发行者权利，实际上并没有能够进行那种达到平衡的对话。

我们看到像《福布斯》和《大西洋》这样的地方开始封锁具有广告拦截器的人们的内容，因此可能会迫使这些对话，否则我们将更多地将自己细分为自己的人，这几乎超出了过滤泡沫，这几乎是我们与之互动的价值观泡沫。

丹·科斯塔：

您已经使用过术语来考虑Internet的健康状况，Web的整体健康状况，并且您将Mozilla视为该健康状况的管理者之一，并且至少告诉人们健康的系统应该是什么样，并可以帮助您探索它。 您能否分解一下构成健康互联网的原因？ 您认为这些目标应该是什么？

克里斯·劳伦斯：

我们来自一个我们真正相信互联网的地方，它是一种开放的全球公共资源，它使信息流，通讯和许多其他事物急剧民主化，并且该公共资源几乎像城市，州和政府如何保护绿色空间，因为它们确实非常重要，人们将自己的需求带入了这些空间。 有人必须观察并平衡健康状况。 这就是为什么我们喜欢以生态系统的方式来谈论它，因为在某些地方可能非常健康，其他地方可能有病的地方，我们必须了解这种平衡。

我们现在确实定义了五个问题。 这些就是隐私和安全性，那是什么样的呢？ 玻璃房正在查看的问题。 二是集中化，就像在我们的媒体文化中一样，越来越少的媒体公司控制着一切，这对于思想市场，新思想等等都是危险的。 我们不能让Web仅仅集中化，现在我们看到许多网闸可能不是拥有整个Web，而是绝对是您进入Web的切入点。

丹·科斯塔：

现在，他们的商业模式是免费赠送Facebook，然后，如果您想访问其余的Web，则需要付费。 无论如何，这完全是我们在美国这里的所有经验的全部转变。

克里斯·劳伦斯：

看到他们在新的地方和Web的新地方如何发挥作用真的很有趣。 对我们而言真正重要的其他三个显然是开放式创新。 无论您想称呼它如何，Web 2.0都是带来这种Web革命的一件事，即该平台是开放的，人们知道如何在其之上进行构建。 它来自边缘，给了我们马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）和他在这里的42栋房屋。 我们必须保护开放的创新系统。 然后所有人都需要参与，因此数字包容性不能只为某些人提供空间。

然后也许是我最热衷的事情，我认为这使我们正在谈论的很多内容都是网络素养。 我们将需要具备网络知识的公民，他们可以通过一定程度的教育和成熟度做出这些选择。 他们可能选择选择提供数据，但他们应该理解这一点，这就是Web素养的基础，它着眼于您如何批判性地阅读Web，然后如何理解它是一个可写的空间。 您可以在上面做一些事情，而不仅仅是阅读。 然后，实际上，最重要的是，人们如何以正确的方式参与。

丹·科斯塔：

您认为最大的差距是什么？现在让我们仅关注美国人，就是美国人在网络素养方面的最大差距？ 很多人只是不了解什么，而您认为如果他们知道它是如何工作的，那将会有很大的不同？

克里斯·劳伦斯：

我认为他们甚至不仅仅了解浏览器的基础知识，甚至不知道URL线程可以到达的地方，或者仅阅读一些落后的代码。 可以这么说，我并不是说要深入书呆子代码，而是要讲一些有关假新闻或您所拥有的东西的信息，在哪里可以看到……我将再次引用Kanye的假鞋。 我们大多数人，无论是一双运动鞋还是Gucci包，我们都知道如何寻找丢失的针脚。 我们可能会再次选择购买仿制的手袋，但是对于要寻找的东西我们却很精明。 我认为这只是Web的结构和工作方式。

丹·科斯塔：

这是一个很好的例子，与假新闻报道相比，我们更擅长识别假Gucci包。

克里斯·劳伦斯：

比一个假网站。

丹·科斯塔：

告诉在那里。

克里斯·劳伦斯：

是的，他们到处都是。 实际上，如果您只有一点点知识，就可以消除很多神秘感。 只需具备一点网络素养，便可以使我们所有的虚假新闻BS检测器得到提升，即使仅了解一些简单的知识，我们也会变得更加复杂。 其中一些就是我们试图达到的目标。 显然，要深入一些，但是人们可以传授的那类快速知识是什么？ 然后，就像其他任何事情一样，一点点的知识通常对于想要了解更多和变得好奇的人来说是一个积极的滑坡。

丹·科斯塔：

我经常告诉别人的一件事是，您必须同意Android手机上的所有这些权限，在很多情况下，您才可以让该软件访问手机上的所有内容。 没有人看过那个屏幕，没有人真正理解它的含义，然后一旦完成一次，它就在手机上，直到您将手机换回。您再也不会回到隐私设置了……我自己做，我只是点击，这是一个游戏，我想，“等一下，为什么游戏需要知道我的位置？” 这是因为如果他们知道我的位置，他们就可以通过广告赚钱。 我认为人们仍然没有真正意识到这一点。 他们知道不要单击链接并下载带有病毒的电子邮件，但他们不了解应用程序的威胁。

克里斯·劳伦斯：

虽然，我不知道，正如新闻告诉我们最近几天，即使那样也很危险。 如您所见，直接到DNC电子邮件的钓鱼诈骗非常直接。

丹·科斯塔：

是的，基本网络钓鱼仍然是最有效的攻击手段。 无需对其进行详细说明，通常只是一封电子邮件。 通常，这是数百万封电子邮件，然后有成千上万的人迷上它。

克里斯·劳伦斯：

是的，有些奇怪的平均值定律，是的。

丹·科斯塔：

这是安全行为，但是同一件事，那是数字素养的一个很好的例子。 作为Mozilla的一部分，我们有一个很棒的浏览器Chrome，我们有一个很长的路途，从Internet Explorer的困境中走了很长一段路，为什么还需要Firefox？ 和Safari，适用于Apple用户。

克里斯·劳伦斯：

当然，这是一个很好的问题。 我几分钟前就提到了这一点，因为您知道引导Firefox走向何方并没有明显的获利动机。 这不是一家公开组织，非营利组织实际上是该公司的所有者，其价值观是使命驱动的。

正如您之前所说，在浏览会话后将所有内容都大量存储的想法在技术上很容易实现，这并不是一件困难的软件，但是如果这与您的业务模型相反，则很难做到。 我们不受这些动机的驱使，实际上，对我们而言，拥有这些功能实际上有助于我们获得那种市场份额和用户，这使我们仍然对拥有这种可以带来收益的搜索交易和事物具有吸引力上。

在某些方面，它与我们大家定期做出的基于价值的某些消费者选择并没有什么不同，无论是有机食品运动还是本地食品。 人们会定期做出这些有意识的选择。 为什么不使用他们使用的数字工具？

丹·科斯塔：

如果有人（显然是在使用Firefox）推荐第一，那么人们还能做些什么来教育自己以支持你们并创建一个更健康的Internet？

克里斯·劳伦斯：

有很多事情，而且我们正在运行一堆程序，从表面事物到更深入的参与，开始着眼于这一点。 对我们来说，做这类事情很重要，无论是在伦敦的玻璃房还是我们每年在Mozilla举办的音乐节，还是其他一些会议和聚会活动。 我们将人们召集在一起，让他们一起工作和娱乐，然后分享，面对面的人们互动越多，这仍然至关重要。

我们还拥有一个称为Mozilla Clubs的本地组织模型，该模型已在全球范围内推出。 在这里，学生，青年，教育工作者，成人聚集在一起，我们为他们提供工具和知识，有时甚至是微型预算，可以聚集在一起并在其社区中进行本地组织，无论是在街上还是在街上。印度或整个欧洲的巴基斯坦，聚集在一起，自学数字素养，寻找受众，并希望学习这些知识。

第三，我们正在进行大规模的公共教育运动。 我们希望在这些问题上变得更加公开和响亮，并使它们进入公众意识。 我们的目标实际上是使这种Internet健康概念。

丹·科斯塔：

我们住在现场。

克里斯·劳伦斯：

一个刚刚坏了。 就像清洁水或循环利用一样，这种有关互联网健康的想法是十大社会问题。 我们希望在公民，选民，消费者的意识中获得这种承认，这确实是我们的目标。 这些广泛的活动，无论是去年还是在加密上进行的，还有一个名为Code Moji的可爱的小型Web应用程序游戏，该游戏基本上可以让您使用密码和加密，并使用表情符号将加密的东西发送给朋友。 这些是什么，有时我称之为“我们对互联网健康的'牛奶'是什么？”

丹·科斯塔：

如果人们想了解更多信息，他们如何在网上找到您，或者如果愿意，可以随时给他们提供您的手机号码。

克里斯·劳伦斯：

是的，我是一本打开的书。

丹·科斯塔：

他们如何与您取得联系？

克里斯·劳伦斯：

我想可能直到它为止，Twitter仍然存在了一段时间，所以@ChrisLarry就像两个名字33一样，可能是一个好方法。 我经常在那里，所以这是一种与我联系的好方法，可以通过在我身上发推文或直接向我发送消息。 我很高兴提供我的电子邮件地址，这是我们在纽约市然后在全球范围内运行的众多程序以及参与方式。 我为Mozilla所做的许多工作实际上是在激发人们的积极性，并使人们参与进来，并在这种更深层次的参与水平上做事。 我很高兴与任何人谈谈他们可能想怎么做。

丹·科斯塔：

非常酷，这是一个很棒的展览，我爆炸般地跟你聊天，环顾四周。 感谢您穿上它。

克里斯·劳伦斯：

谢谢你下来，伙计。

丹·科斯塔：

感谢您参加演出，我非常感谢。

丹·科斯塔：

这是Mozilla领导网络的副总裁克里斯·劳伦斯（Chris Lawrence），也就是快进（Fast Forward）。 感谢您本周加入我们，我们很快会回来举办一场新的演出。 以后见。