视频: Dr. Vivienne Ming - Artificial Intelligence (Thai Sub) (十一月 2024)
嗨，我是PCmag.com总编辑Dan Costa，在《快进》中我们就未来的生活进行了交谈。 今天我的客人是Vivienne Ming，他是理论神经科学家，技术先驱，企业家，Socos的共同创始人，我们将参与许多其他事情。 在CES上，您做了一个演讲。 让我们讨论一下，让我们谈谈人工智能，然后从那里获取它。
薇薇安·明（Vivienne Ming）：当然，在国际消费电子展上似乎有两个大话题，那就是AI和VR，这有很多原因。 我的座谈会上有来自IBM和Phillips等人的一些大假发，他们讨论的是其中的原因和含义。 我会直言不讳，沃森或埃森哲技术部门负责人在一个舞台上只能做很多事情，除了说，“嘿，这很棒，因为”。
丹·科斯塔：他们都有产品。
明：是的 。 我认为他们对此很诚实，但是我认为我们试图带给这个小组的缺失因素之一是对大规模的影响是什么？ 为什么每个人都这么兴奋？ 这是真的吗？ 它是。 你应该兴奋吗？ 您应该，但是更改可能不会在明天。 同样，这些变化也会带来实际的后果。
Costa：当我们谈论AI时，很多人都认为Alexa。 但是当您谈论AI时，您是什么意思？
明：我是AI势利小人。 实际上，我将走得更远，“我们将重新定义AI”，我们在舞台上做到了。 但是…这些只是用于数据库搜索的语音界面。 幕后有一些整洁的东西，但这是自动化的。 自动化程度很高，我没有敲门。 对我来说，人工智能，最基本，最切实的就是脸谱识别和Facebook和Google可以做到的图像。 人工智能是自动驾驶汽车的某些方面。 不是每个人，而是很多人。
Dan Costa：是的，您已经做到了。
明：我们有。 我们已经在我以前的公司Gild（首席科学家）那里完成了这项工作。 我是芝加哥一家很酷的公司ShiftGig的首席科学顾问。 我为人力资源领域的许多公司提供建议。 在这个领域中有一些惊人的潜在技术，并且了解可以做什么。
再次考虑一个复杂的判断。 我认识这个人吗？ 他们快乐吗，难过吗？ 我应该雇用他们吗？ 至少那些简短的判断。 如今，我们可以真正实现这种自动化。 对此有一些暗示，但这就是我对AI的理解。 有趣的是，要告诉我我为什么要认识你，为什么要聘请这个人，就变得非常困难，事实证明，我们需要这些几乎难以理解的深度神经网络来解决这些问题。
科斯塔：让我们举一个评估某人工作的例子。 我认为这很有趣。 它只是扫描简历并寻找关键字吗？ 比这要复杂得多。
Ming：是的，您可以采用许多不同的方法，并且有许多不同的公司为解决这个问题而努力，例如Google等内部公司。 在我们的案例中，我们专注于所谓的采购，也就是说，在有人进入您的招聘渠道之前，我是否应该关注他们？ 有趣的是，使AI令人兴奋的是，我们能够扭转这种局面。 无需您的发源人主动出动寻找人，我们可以将AI发送出去并看着所有人。 然后对您的招聘人员说：“这是您应该考虑的100个人。” 尽管有人在努力，但我们还不能告诉您该雇用谁。
我们可以缩小范围，说这些是您的高机率员工，我们将其带给您。 这就是有趣的一部分。 除了真正重复的地方，不是要取代人们可以做的事情。 谁真正想浏览Facebook上的所有照片？ 我是受过训练的神经科学家，我们这个术语是“混杂”。 眼球运动是混杂的，因为它们不会花费我太多钱。 我可以很轻松地环顾四周，而环顾四周并触摸所有东西，这是很昂贵的。 我们使采购变得混杂。 我们可以考虑，当一家公司雇用Gild时，他们实际上是在为每一份工作找到1.22亿人中的一个。
科斯塔：是的，它正在应用规模。 这是人的判断，但是大规模应用会带来各种机会。
Ming：我认为这是我们在小组会议上得出的结论，而我在该领域的所有经验带给我的是，我们需要将AI从人工智能重新定义为增强智能。 您需要构建互补的工具来更好地完成人类真正不希望做的事情或做得不好的事情。 在某些情况下，这些是放射学之类的高价值工作，但是谁愿意成为第一个死于AI可能诊断出的癌症的人呢？ 相反，您想让人员继续工作。
目前，人工智能无法管理整个人类的医疗保健经验。 拥有一个我可以一次访问的由AI驱动的GP，可以在那里由医生有效地完成每项测试，然后我们可以共同决定我的治疗计划，那将是一次了不起的经历。
我怀疑这种体验是否会被传递，但这就是AI的价值主张。
哥斯达黎加：当沃森（Watson）和深蓝色（Deep Blue）出现并开始参加国际象棋比赛时，这是一个有趣的故事。 它最终击败了人类的国际象棋大师，但随后又发生了另一波实验，一台国际象棋大师与一台计算机配对实际上甚至比一个人都能做得更好，我认为这是一个很棒的故事，可能是前进的道路。
明：在医疗保健领域也是如此。 在流行病学诊断的特定案例中，他们发现最好的组合实际上是医生作为AI的另一项投入，但AI做出了最终决定。 现在我认为治疗方法已被割断和干燥。 这个人有这种病吗？ 当您将其扩展为“我们将如何对待它？”时，这对于一个年轻，单身而又有一个大家庭的老年人来说意味着什么。 这是我们目前没有AI可以处理的事情。 那不是一秒钟的判断。
科斯塔：对。
明：确实有力量。 我认为人们不应该在采摘草莓的田野上弯腰。 我认为开采煤炭不必在地下走一英里。 我们可以构建系统来做到这一点。 我的意思不是我能想象的。 人们现在正在构建这些技术。 可以部署它们，并且它们比人工解决方案更好，更高效且成本更低。 然后我们开始思考，我将与所有这些人做什么？
科斯塔：是的，这是我的下一个问题，我认为我们都是技术优化主义者，但是人们会问：“难道所有这些人都不会失业吗？
明：是的，而且比这还重要。 贾瑞德·伯恩斯坦（Jared Bernstein）是一些非常聪明的人中的一种误解，他最近发表一篇文章说，现在看来，美国经济没有任何生产力的提高，因此不能将自动化作为对AI的更广泛的讨论。 这是经过深思熟虑的作品，但他的核心假设是自动化，这只会在低端发生。 我们正在谈论使工厂工作自动化，使农业自动化。 实际上，我们将自上而下地看到这种自动化和这种位移。
这就是我实际上的一部分……我对AI可以做什么感到非常乐观。 我建立了这个系统，建立了糖尿病和躁郁症，找工作，教育的系统。 我真的很着迷，我是问题的一部分。 我是否相信它的潜力，是否会使其他问题消失？ 我们倾向于在这样一个非常乐观的假设下工作：是的，人们将要失业，他们将成为金融分析师，农场工人，医生和长途卡车司机。
科斯塔：不幸的是，作家。
明：今天撰写的大多数文章都是叙事科学和众多作家的作品。 写起来不是很有趣，但是看起来确实有人写过。
Costa：它传达了事实，如果这就是您要做的一切，那将不是一个可持续的职业。 你必须有价值。
明：我现在有个臭名昭著的名言：如果您今天做的是同一周的工作，那么一周前，像我这样的人会来自动化该工作。
Costa：这让你很受欢迎。
明：是的，但问题是，我既不是悲观主义者也不是乌托邦主义者，是因为我认为我们可以做些改变这一故事方向的事情。 让我们举一个我在会议期间提出的非常具体的例子。 我的一些朋友有一家名为Pacific Labs的创业公司。 这真的很酷，他们最初的愿景与硬件稍有不同。 就像一根魔杖，内置AI的超音波图，深层神经网络就在那儿。 您在它上面运行，并且在它上面运行时正在实时进行诊断。
科斯塔：这是四分之三。
明：基本上是。 正是那个空间，我认为这非常酷，并且有两种可能性。 一种是我去看我的GP，他们照做，他们得到了所有信息。 他们已经掌握了其他工具。 他们实际上对魔杖（四分之三）内部的情况有很好的了解。 他们和生物学一样了解数据科学，然后我们共同提出了这个治疗计划。
反面本质上是我去了Jiffy Lube，那条腿把那根魔杖缠了起来。 它被送入计算机，该计算机会吐出一个治疗计划，然后就是这样。 没有灵活性，也没有……我摆姿势的方式是，在一种情况下，我们的成本为120％，但价值为200％。 在另一种情况下，我们仅拥有价值的80％，但仅占成本的20％。 这些人工成本差异使我很难相信我们不会推动Jiffy Lube模型。 我真正担心的是大规模降级。 我认为人们会找到工作，但他们不会成为人们想要的工作。 这将是服务行业的复杂版本，为人们打开大门，运行AI，然后按自己的方式发送。
人工智能可以使富有创造力的人做出色的事情并解决从未解决过的新问题的愿景是合理的。 这不会神奇地发生，因为故事错过的不是AI，而是人类。 这是一个简单的事实，如果您不介意这个比喻，我们就不会培养人才。 我们并不是要使人们成为有创造力的问题解决者，而是要具有适应性。 我们正在构建它们来拉动杠杆，有时是非常复杂的认知杠杆，但仍然是杠杆拉动。 这些人不会为从事支持AI的工作做好准备。
哥斯达黎加：我将它比作我们经历了经济转型之前，我们经历了工业革命。 我们已经失去了所有这些农业工作。 这个数字，我们过去使用80％的人口来养活自己，而现在，我们相识的数字还不到10。
明：是的，虽然在撒哈拉以南非洲这样的地方，它是经济的重要组成部分，但它很小。
Costa：在进行此过渡时，我们将需要进行类似类型的重组以应对自动化革命。
明：我会有点政治化。 我要说…
科斯塔：加油。
Ming： …在将世界视为根本上是动态的和不确定的人们与将世界视为静态并且确实与他们有道德关联的人们之间存在很大的分歧。 对于像我这样的人，科学家，西海岸等等，对我来说，哇，如果我的创业公司不起作用，那是我的错。 我需要适应，我需要改变，我需要解决问题。 我认为他们在很多地方都看到了……等等，这是不对的。 为什么没有煤矿工作？ 我们不再需要它们的想法只是该道德方程式的一部分。 这些消失了是错误的。
我在此AI讨论中提出该问题的原因是，我认为这些实际上是非常普遍的人类现象。 我们可以谈论全球化，人工智能，自动化。 他们背后都有同样的故事，那就是我不再需要你了，而不是你现在要带的东西，但是从某种意义上说，他们都带来了美好的事物。 甚至人们倾向于看扫描仪的全球化也给我带来了一件10美元的衬衫，这是我从美国工人身上买不到的。 如果我不愿意多付10美元，那我就不会太烦恼，以至于我的邻居再也没有工作了。
这些是真正的，复杂的问题，我认为可以找到解决方案，但这是我们必须积极决定迈出一步的解决方案。 我们需要手工艺者，我们不需要仅用腿将工具随身携带的工具。 我们需要适应性强，有创造力的问题解决者，他们可以采用这些惊人的技术，并利用它们做出令人惊奇的创新。
哥斯达黎加：我们要如何做到这一点，在海岸上将有一个专门从事这一工作的创意班，但是我们如何……我们需要采取什么步骤……以便我们可以拥有一支有酬的工作和以自给自足的方式工作。
明：我们需要做的一件事是将教育从等式的工具那一侧移开。 工具是我可以给您测试的所有技能和知识，说您知道该怎么做。 实际上，这是我了解您，控制自己的情绪，评估一天余下时间的能力。 这些就是……这些人知道。 这些都是一直预示着生命结局的事情。 AI只是在加速这一过程。 正如您所说的，我们仍然需要此创意课程。 我们将需要研究工程师，我们将需要研究医生和艺术家以及各种各样的工作，这些人的工作明确地是将未知推向未知，因为如果他们没有将未知推向未知，我们为什么不将其自动化？
我认为是问题所在…让我这样说，如果您正在考虑为将来的公司架构，则有两种解决方案。 开始思考现在争夺顶级人才有多困难，然后想象那是您唯一需要的人才。 这对当今炙手可热的地球人才市场有什么影响？ 在硅谷，这很糟糕，但是要等到最小规模水平出现时，最低工艺水平才会越来越高。
那是一面。 如果我们不解决如何向其他所有人介绍工匠，如何增加创意班的规模，那么它将成为人才争夺的疯狂竞赛，但反面是我们实际上是如何做到这一点的，而这将停止教学工具。 我们为什么现在在课堂上教授编程？ 相信我，我喜欢数学，我喜欢编程。 在认知影响方面，我从根本上不同地思考世界，因为我是那种在随意交谈中使用正交的人。
有一个隐含的承诺，嘿，如果您从现在开始十年后学习如何在高中编程，那么将会有一份编程工作，每年的薪水为12万美元。 不，不会。 我认为对于任何人来说都不会有这样的工作，因为我又有一些朋友正在构建一个可以从头开始编写应用程序的深度神经网络。 也许这还不是一项成熟的技术，但是男孩，这将是那些人进入就业市场的时候。
我们需要停止对工具的关注，并思考如何培养具有强大认知能力，强大问题解决能力，元认知能力，社交和情感智能的人。 这些都是真正有价值的东西。 事实证明，一旦有了这些工具，一旦有了一大堆工匠，我就可以真正教给您各种各样的工具，然后通过可以快速自适应地进行更改的AI进行补充。
有一天，我正在进行这项测试，我是一名工程师，并且拥有一台可以快速调试程序的AI，如今看来它很强大。 好吧，从现在开始的三年后，我不再需要编写程序了。 我所学到的有关如何以编程方式解决问题的知识仍然非常有用。 现在从本质上来说，我就像一个程序经理，负责引导一堆AI来创建程序。 我了解解决问题的能力，了解这些程序如何使我的客户的世界变得更好。 我不能和不是工匠的人一起进行再培训。
Costa：我们从哪里开始，因为我认为当您查看美国的教育系统时，它就是工具。 我们不再教打字，我们正在教编程，我们认为这是一个很大的进步，而且在很多方面都可以，但是它仍然是工具驱动的，我认为部分是因为我们可以衡量这一点。
明：哦，是的，这很重要。 我们可以说另一件事，这还有一点。 我认为VR和AI之所以在这里如此受欢迎如此受欢迎的原因之一是，这两个人都对VR和AI表示赞赏，是因为它是我们可以销售的一大堆新产品。 不是……我要替换电视并出售全新的产品线，而AI，我的上帝，IBM和GE以及亚马逊和Google都希望拥有该平台。 他们不是在谈论那个，但他们当然在谈论。 在一切背后拥有一个AI实在是太庞大了，因此还有一点不足。
我们如何与人相处？ 我非常关注家庭。 有了这项出色的工作，芝加哥大学一个叫Heckman的人，诺贝尔奖获得者。 他刚刚发表了一份报告。 他研究了如果您从八岁到五岁开始进行高质量的育儿，会发生什么情况。 您可能不会认为这与AI有任何关系，但请记住，我想要一个增强的智能世界，而不是虚假的。
他发现的是……然后，他追踪了那些30岁的孩子，他们的人生结局发生了深刻的变化。 这些是可怜的单身母亲。 对于他们来说，这具有变革性，对于孩子们，则具有变革性。 他的估计是……投资回报率为每年14％。 我实际上在大约一年半前写了一篇专栏文章，说如果孩子们成为纽带，他们将成为世界经济的支柱。 他们的回报比那里的任何金融工具都要好。
科斯塔：那是从抢先开始。 经过实验，现在您将回到八周，仍然可以看到收益。
明 ：认知主要是由五到八岁决定的。 如果您不干预，就是这样。 一个孩子的所有原始的认知能力几乎是固定的。 最近有一些很棒的论文，至少我们可以继续下去。 您有机会进入并进行干预…………一旦做出了改变，如果您想这样思考，并专注于他们的情感发展，然后是他们的社会发展，您就可以进入下一阶段。然后是元认知。 我们会做的一切……不是认知，而是我们一生中所做的所有其他事情。
这是令人兴奋的一点。 我不仅在谈论让孩子真正使用这些令人惊叹的新技术，而且这些令人惊叹的新技术可以闭塞回路，为孩子们做好准备。 当然，这是我在公司所做的很多事情，但我们并不是唯一的公司。 考虑一下这些人造系统的本质含义，让我们创建一个可以与我一起做令人惊奇的事情的人，这些人是长期的……
不必这样做的原因之一，而是很大程度上掌握在政府手中，这仅仅是因为我们正在谈论20或30年的投资，然后才能开始获得回报。 伙计，我希望公司开始加紧说，你知道吗，这符合我们的自身利益。 我们需要这项技术，我们需要这种人才，我们实际上发现，只要您提供这些东西，公司内部的生产率实际上就会提高。 不是因为孩子，因为您可以轻松地成为父母，人们为工作带来了更多。
我不想低估它。 我担心AI对全球变暖的影响方式。 我并不担心大型邪恶的AI接管世界。 我认为这有点荒谬，但坦率地说，这种流离失所所带来的社会压力和不确定性，我认为我们已经在选举中看到了。 不仅在这里，而且在西方世界和男孩那里，您都认为这很糟糕，等到它开始在这里真正发挥作用时，在非洲，亚洲，无数人除了时间以外都没有其他，我不认为认为有人想要。
哥斯达黎加：不，这是……的公式。我们已经看到了，尤其是年轻人手忙脚乱而没有很多前途的时候会发生什么，……您是否有特别害怕的事情？未来？ 总的来说，有很多人只是惧怕未来，但是您最担心的是……
明：我有这个奇怪的二元论，我喜欢这项技术。 我们必须建造它。 我参与了一个预测躁郁症患者躁狂发作的项目，但这改变了他们的生活。 其中有25％的人在受到严重攻击时会继续自杀，您可以对此进行干预并防止这种情况的发生。 您可以想象大抑郁症中的同一件事，即在规模的两端对阿尔茨海默氏症或自闭症的早期预测。 你必须做那些。 那些是道德上的善。
人们为什么要死于车祸，为什么人们得不到诊断的癌症？ 人工智能可以令人赞叹，但我们不能失去对社会机构的关注，而社会机构是需要与之一起发展的文化机构。 我真正担心的是，我们看到了一个世界，在这个世界上，人工智能基本上只是用来减少人工成本，甚至什么都没有。 所有的收入与我们已经看到的一些东西并没有太大的不同。
对于Jeff和Larry和Mark以及其他将直接从中受益的人来说，这是一个很棒的故事。 其他人都失去了目标，失去了对生活的控制感，我不认为普遍的生活工资能够解决这个问题，我也不认为从现在起20年后，一群富人会如此兴奋付钱给其他人什么都不做。 我真正关心的不是软性的社会成本。
我经常说这句话，所以我再说一遍，承认这有点夸张，但是非洲的两个从大规模流离失所中受益最大的社会机构是青年党和博科圣地。 这不是关于宗教的声明。 这只是有时间在寻找目标的家伙。 他们会以最坏的方式在这里找到它，他们会在那里找到它们，到处都可以找到它。 我们需要建立可以为自己创造目标的人。 这些人将在这个新世界中蓬勃发展。
科斯塔：您说普遍最低工资并不能解决所有问题，但这是否可以解决？ 您认为它应该成为解决方案的一部分吗？
明：当然可以。 听着，我在政治上相当进步，尽管我向我充分证明了它行之有效。 我认为人们不应该……让我们采用理想化的版本。 我不认为人们不应该仅仅因为他们没有足够的食物就可以成为医生，或者因为他们必须支付房租或照料而需要从医学院毕业，而需要做一份简陋的工作。生病的亲戚。 是的，绝对。 从匮乏中释放出来……AI的部分道德好处是……
我有一个造机器人的朋友。 它可以穿过田野，从视觉上将农作物与杂草区分开。 用毫米波精密肥料喷雾剂（传统的有机耕作法）杀死杂草，比人类可以更快，更有效地进行。 那是一种道德上的好处，但是您对所有农场工人怎么办。 我认为我有一些合理的恐惧，但这是令人兴奋的部分。 与全球变暖的情景不同，这一切都是为了减轻我们未来可能发生的可怕灾难，而我可能有一个非常微妙的解决方法。
在这种情况下，存在上行空间，存在巨大上行空间。 如果我们今天才开始创造一个世界，也许不是每个人都属于创意阶层，不是每个人都是工匠，但是现在我要弥补一个数字，那就是1％。 如果是10％，怎么办？如果是20％，该怎么办？ 那将是变革性的。
科斯塔：是的，很多人对所有这些公司都没有意识到的是Facebook庞大，微软非常庞大，但比工业巨头小几个数量级，因为我们实际上是在建造东西并运输东西。 有伟大的创新，有巨大的财富正在产生，但是就业水平却不一样。
Ming：说实话，我更喜欢在Hipmunk上使用，但是在使用Hipmunk时，我实际上是在……这已经发生了，旅行社因此倒闭了。 现在真正发生的事情并不是Hipmunk为我提供了更好的服务。
科斯塔：我讨厌电话聊天。
明：是的。
哥斯达黎加：哦，天哪，请不要给我打电话。
明：不，但这是权衡的本质，因为它们使该行业的利润下降到了薄薄的一层，实际上只有五个到六个参与者的市场才有有意义的收入来源。 他们通过强迫所有人退出来做到这一点。 每个人都喜欢说嘿，那太好了。 谁想成为旅行社？ 您不想做点创意吗？ 好吧，可以肯定的是，如果那个创意的东西真的付了我的租金。 如果我实际上并没有致力于做一个像样的旅行社，那我就每天拉开那复杂的，认知的杠杆，现在突然我应该重新训练，变得完全不同，并且生活中的薪水相近。
不，我们不会获得相同的薪水。 我将拿到那笔薪水的80％。 下次发生这种转变时，我将获得该薪水的80％。 我们面临着大规模的裁员，……的紧缩……我不是在像伯尼·桑德斯这样的拳头重击，而是对每个从事劳动的人来说，经济确实在紧缩。 我认为这就是我们现在真正认可AI的地方。 它不能诊断癌症还是可以驾驶汽车，无论发生什么情况，现在AI的真正过高前景都将变得更好。 我认为这真的很幼稚。
科斯塔：这取决于我们在定义谁。
明：当然，发表这些声明的人是我的一些与会专家，他们对……有相当大的投资兴趣。
科斯塔：他们会过得更好。
明： …每个人都相信这个故事。 他们会过得更好。 马克和拉里，他们所有人都会过得更好。 可以吗 大概。 请问我的孩子们？ 男孩，我不知道。 会不会有99％的全球人口？ 很难……您认为他们……这是这个故事的核心。 如果人们只是在等待解放劳动的重担，成为科学家和艺术家，猜猜是什么，他们已经在这样做了。 如果其中任何一个成为您，您都不会得到很高的报酬。 这并不是说人们因为不能上正确的学校或类似的事情而放弃成为艺术家。 这是因为，如果您认为这样做不会有回报，那么在您的生活中付出这种努力是没有意义的。 我希望AI成为现实，这是一种增强的技术，成为真正使人们的生活有回报的变革性技术，但它不会神奇地发生
科斯塔：是的，我看不到我们任何机构的任何有组织的回应。 我认为我们只是开始对问题进行思考，并开始陷入这种情况，但实际上没有组织的回应。 我不知道这种回应将来自何方。
明：我认为白宫在最近的报告中指出了一些担忧。 埃森哲有一份报告，麦肯锡。 他们都承认这些问题。 然后他们说，但是，当然，在工业革命期间，亚达，亚达，亚达。 如果您愿意，我们可以讲这个故事，但这是200年前的事了。
现在是我不再需要您的工作了，六个星期后再接受培训，甚至在六个星期后您再培训的工作出来时，我也不再需要您了。 正如我所说，像我这样的人正在每两年构建一次新的AI，提出了概念上真正不同的新AI。 建立一个人需要我20年。 如果我们不积极处理这个问题，那不是有利于社会稳定的数学。
Costa：Vivienne，这是一次很棒的对话。 人们如何在线上关注您，以了解有关您的工作的更多信息？
明：我有几本书要出版。 一个叫做“ 如何对孩子进行机器人验证”， 另一个叫做 “ 与众不同的税” 。 跟随我@NeuralTheory，您会看到所有这些发布日期。 如果您想了解更多有关我们的教育技术的信息，请访问SocosLearning.com。
