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Garry Kasparov是AI自动化革命的首批受害者之一。 他输给IBM的Deep Blue，使他成为第一个输掉计算机比赛的人类象棋冠军。 但是卡斯帕罗夫并不厌倦。 他的著作《 深度思考 》探讨了人工智能如何真正帮助我们变得更加人性化。
丹·科斯塔（Dan Costa）：在下象棋并与Deep Blue搏斗之后，从那以后，您就成为了国际象棋AI专家。 您希望人们如何理解人工智能？
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：我不得不承认，我知道我无知的局限性。 这就是为什么我很乐于谈论对自己的专业知识充满信心的事情，并且我认为我对人机关系有一定的了解，并且我可以与某些权威人士谈论未来的成果。
另外，我相信我们还处在AI的早期，我们甚至应该辩论一些术语。 这与语义有关，与哲学有关，我总是说人们认为我们处于Windows 10时代，而我们仍然处于MS-DOS时代。
现在，真正了解“什么是AI？当我们说AI时，意味着什么？”非常重要。 因为如果您问10位有关AI的专家，我敢打赌您会得到11或12个答案。 仍然有很多分歧。
仍然有细节，但我认为总的来说，我们认为还可以，有一群人被称为乐观主义者，面对着大量的厄运论者。 不知何故，公众更愿意接受厄运论者的情景，我认为恐惧未来是我们的本能，这也很有趣，因为当您回到50和60年代时，科幻小说非常乐观。 就是与我们有关，仅与机器一起工作。
现在，当您查看70年代，80年代，90年代时，它已转变为反乌托邦的视野。 关于终结者。 这是关于《黑客帝国》的，现在科幻小说几乎已经死了，因为它更多地是关于幻想，是关于魔术。 人们真的很害怕谈论未来，因为我们不确定那里会发生什么。 我认为我们应该简单地认识到AI并不是魔杖，但它不是终结者。 这不是乌托邦或反乌托邦的预兆。 这是一个工具。 这是我们应该找到应对方法。
它不是在打开地狱之门，但它不是天堂。 这不是万能的解决方案。 这不是救恩。 让我们看一下地球的问题，而我今天最大的担忧不是杀手机器人或某种虚拟现实可能破坏我们的现实感，而是与不良行为者有关。 这是关于恐怖分子的。 这是利用这种技术伤害我们的岩石空间。 我总是说人们……垄断着邪恶。 我认为这是我们应该集中的地方，但是它也应该认识到AI可以为我们做很多伟大的事情，因为人们会说：“哦，AI带来了新的挑战。AI可以带走很多工作。” 究竟。 农业工作，制造业工作就是这种情况。 颠覆性技术总是会破坏行业，但同时会创造新的就业机会。
我说技术是为什么这么多人还活着抱怨技术的主要原因，因为我们只是不认识平均寿命的增长，我认为是20世纪40年代的47岁到现在的75岁，这要归功于技术。 我们想要收益，我们想要便利，我们不在乎价格。 人们购买Alexa，或下载面部识别应用程序，然后抱怨隐私。 现在是时候让我们了解我们对这些技术的期望了，那么我们如何应对它们呢？ 他们如何改善我们的生活，同时认识到我们不应该对溢奶问题进行辩论。 这将会发生。
我们不应该问我们是否想要它，它正在发生。 我认为任何拖延痛苦，减慢进程的尝试只会适得其反，因为注定要失败的工作无法挽救。 但是我们必须考虑新兴产业。 我们如何创造一些新的工作机会，以帮助我们创造……一个财务缓冲，以照顾那些被遗忘的人？
丹·科斯塔：这是您在“ 深层思考”中 提出的观点之一。 人工智能为我们提供了一个变得更人性化的机会，我认为我们需要充实并让人们感受到并理解。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：2016年麦肯锡美国就业市场报告清楚地表明了这一点。 很少使用创造力？
我们正在做很多重复工作，即原始工作。 智力工作也可以是重复的。 它们也可以很容易地被机器更有效地执行。 在这里，您可以说到我们从游戏，国际象棋，高尔夫，任何其他游戏中学到的东西，只要我们拥有人类创建的框架，并且知道自己在做什么，机器会做得更好。
我们应该认识到，在每一个封闭的系统中，机器都是优越的。 顺便说一句，我们不必了解他们是如何做到的。 那是另一个错误。 我们想要可解释性。 机器可以以超出我们标准的非常尴尬的方式进行操作。 飞机飞快，鸟儿拍打着翅膀。 这就是为什么认为通过做您了解的事情是错误的，机器即使在智力错误上也能胜过我们。 我们应该寻找结果，这对企业来说是另一个问题，因为有太多的法规要求他们解释自己在做什么，但是如果您想寻求效率和生产力，可能就没有解释性。
丹·科斯塔（Dan Costa）：您在舞台上提出了关于围棋的案例，而围棋AI如此有效的原因是它自学了如何玩游戏。 它没有人为施加的规则。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：现在和国际象棋一样。 再者，人类使命关系的未来将完全取决于像牧羊犬一样的本性，因为我们将必须找到一种方法来创建这些很酷的系统，即狭intelligence的情报领域，在这些领域，机器将比任何人都做得更好。 然后，看看它们如何连接。 这些领域的情报范围狭窄到一般领域，到开放式系统。 同样，这听起来很容易，但是我认为这是一个巨大的挑战，因为人类及其与机器的关系的空间可能会越来越小。 甚至可能只保留小数点后几位，但这无关紧要。 因为有这么多功能，它可能会更加有效。 引导该通道或将方向更改此角度的0.1％可能会产生巨大的差异，目标距离一英里。
丹·科斯塔（Dan Costa）：让我担心的一件事是，好的AI系统是由大量的数据和非常好的算法驱动的。 如果您现在看看谁在这个领域中获得了大多数数据，那是个大技术，那就是州政府。 您如何看待个人在这场人工智能革命中的作用？ 因为使用这些新技术似乎有些不对称，动机也不尽相同。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：是的。 我完全同意。 我们遇到了这个问题，我认为公众已经意识到了这个问题，但是政府仍然没有足够的压力对违反隐私的公司实际施加非常严格的规则和非常惩罚性的措施。
作为人权基金会主席，我的关注之一是规则从民主世界到不自由世界都不同。 我感到非常令人不安的是，这些跨国巨头，例如Google，Apple，Microsoft，Facebook，对他们在美国或欧洲的客户，以及那些不太幸运能够出生在自由世界并生活在其中的人们，采用了截然不同的规则。中国，俄罗斯，土耳其-从社交活动中释放数据实际上可能是生死攸关的问题。 我认为这是第一步，但我们也应该认识到，如果正在生成数据，则将对其进行收集。
我确信政府可以通过多种方式限制对这些数据的使用。 另外，我认为这是公众方面的好处，因为在马克·扎克伯格在美国参议院作证后，我发现……这是美国立法者无知的惊人表现。 他们五个小时不能问好问题。 他们把他放在热气腾腾的座位上，真是浪费。 我没有看到公众的愤怒。 错过了这么大的机会。
简单的建议是“让我们拆分它们”。 这不是标准油。 如果您只是开始分裂-我讨厌垄断-但随后您将拥有许多散布着数据的Google。 我们应该找到一种增强个人能力的方法。 我不了解区块链技术，但是可能这是实际上帮助人们控制自己的数据和自己的未来的方式。 我认为仍然是互联网，社交网络的原始概念。 现在，突然之间，它是社交媒体。 人们只是不认识。 这不是语义上的区别。
丹·科斯塔：它以完全不同的方式获利。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：这是建立人与人之间的联系。 整个想法就是如何将我们团结在一起。 如何典当个人，获取数据并产生有益于他或她的东西，并且成为该全球系统的一部分。 社交媒体与众不同，您是目标。 您现在是……大公司的目标。 我们如何回到这个社交网络的概念？ 我没有解决方案，在这里我承认自己对技术解决方案的无知，但是我知道这正是要提出的正确问题的哲学。 我认为公众不理解这一挑战的严重性。
丹·科斯塔：你是俄罗斯公民...
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：也是克罗地亚公民，我有电子护照，这就是我旅行的方式。
丹·科斯塔（Dan Costa）：…住在美国，但您已经写了很多有关宣传，其影响和力量以及俄罗斯政府如何使用宣传的文章。 在美国这里，我们现在拥有一个Facebook，Twitter，Google媒体世界，几乎就像是私人宣传机器，政府，各个公司都可以访问。 同样，作为一个已经处理并理解这些问题的人，您对美国有何建议？ 随着我们进入这个系统，我们无法相信我们在网上看到的一切了。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：从本世纪初开始，我就一直面对假新闻业和普京俄罗斯巨魔工厂的兴起。 大约在2004-2005年间，普京的宣传专家，即克格勃小伙子们做出了一个忠实的决定，即不采用防火墙追随中国。 而是创建伪造的互联网网站，这些网站载有这些有毒物品的大量真实信息。 无需拥有适当报纸的首页，而是所有人都必须遵循的故事，政党路线，您可以将其散布成许多部分，数十种内容。 将其放在包裹着许多真实故事的包装中。
这并非简单地说，加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov）是国家的敌人。 不，有人说加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov）是国家的敌人，但后来有人说不，但他是一位出色的国际象棋棋手，但现在可能他已经被声音和宣传所渗透。 有人会说，不，不，不，他是个好人。 因此，整个评论页面可能都是假的。
丹·科斯塔：机器人正在与机器人争吵。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：Bots，他们非常擅长此事，因此，就是为什么普京有一天攻击美国美国大选时，他确实在这些行业拥有10多年的经验。 在俄罗斯，东欧，西欧有俄罗斯大社区的邻国工作。
在我的书《 冬天来了：为什么必须停止弗拉基米尔·普京和自由世界的敌人》 （2015年）中，我说这只是时间问题。 不是，不是，而是他何时何地发动进攻。 同样，因为他们已经制造了这台机器，而且价格相对便宜。 它仍然是数十亿美元的投资，但与公开军事干预相比，对抗…相对便宜。 而且，这也符合普京的克格勃心态，他的克格勃背景，从事间谍活动的背景。 因此，他总是寻求公开的机会，而不是公开对抗。 这是经典的柔道方法，您可以利用对手的力量对抗他。 对于普京而言，这是辉煌的，因为它是西方技术和自由世界，您可以使用它来破坏自由世界的基础。
丹·科斯塔：您对如何摆脱这种情况有任何建议吗？ 因为它似乎正在发生，所以它并没有真正停止。
Garry Kasparov ：不，它不会停止。 对于任何拥有无限专业知识的人来说，答案都是显而易见的。 防御是一个失败的主张。 在网络安全中，您可以建立防御措施，但归根结底，唯一的答案就是威慑。 就像是冷战，喜欢还是不喜欢，它都是网络冷战。 我们受到普京或自由世界的其他敌人的不断攻击。 无论是像伊朗，朝鲜，中国这样的州，还是也使用相同方法的准州组织。
只有威慑才能真正阻止或限制这些攻击。 因为他们会了解过度进取的后果。 为了保护我们在这里和那里的薄弱环节，建立一些防御措施非常重要。 重要的是，我们要提高公众对威胁的认识，但这是行不通的。 至于虚假新闻行业，在我们的自由社会中存在许多挑战，这使虚假新闻行业成为可能。 这是出于对党派关系的恐惧，这是因为具有不同意识形态观点的人们之间缺乏对话，从而帮助普京和自由世界的其他敌人利用虚假新闻来弥合这一差距。
Dan Costa：因此，您现在正在与PCMag读者非常熟悉的Avast合作。 您对消费者如何提高防御水平有何建议？
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：关于个人防御水平，这很容易。 第一条信息是发送给智能家居的所有者。 我感到有些震惊，因为即使在西南偏南的这个地方，我也和很多人交谈过，拥有专业知识的人还不了解如今的智能家居多么脆弱。
3900万美国家庭拥有至少一台易受攻击的设备。 人们不了解一台易受攻击的设备会使整个智能家居易受攻击。 因为防御金字塔的优势取决于最薄弱的环节。 一个坏苹果会使整个包装腐烂。
大多数问题是由传统家用电器制造商（洗衣机，咖啡机）造成的，因为在构建数字系统方面没有专业知识。 但是他们现在必须这样做。 以非常低的成本，因为这是价格竞争，但他们希望成为系统的一部分。 大多数系统只是没有足够的防御能力。 我认为我们需要……政府监督，我们需要施加压力以迫使其达到某些标准。
而且还必须提供单独的手册，因为没有人会阅读100页的手册。 在第85页，您阅读了有关此数字资料的内容，但人们却没有读。 其中大多数使用默认模式，这当然是黑客的公开邀请。 我认为人们开始做我所谓的数字卫生非常重要，因为我们洗手，刷牙，自动完成。 这并不能使我们免受某些严重疾病的困扰，但可以避免90％的问题。 与我们的移动连接设备一样，我们仍然应该保护自己免受病毒的侵害，但是可以证明我们很在意它，因为它与我们的健康一样重要，因此可以做很多事情。
丹·科斯塔（Dan Costa）：所以我想问你我要问节目中每个人的三个问题。 有没有一种令您感到关注的技术趋势使您彻夜难眠？
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：不，我是一个坚不可摧的乐观主义者。 我担心坏人，而不是担心坏技术，因为每种技术都有双重用途。 您可以建造一个核反应堆，但不幸的是，您必须建造核弹。 不幸的是，破坏要比建设容易。 这就是为什么我们在历史上一直都知道，一项破坏性的新技术已经过某种损坏的测试。
丹·科斯塔：您是否担心AI会发生同样的事情？ 我会习惯于销毁它，然后再习惯创建吗？
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：同样，这与杀手机器人无关。 这是关于坏蛋，背后的坏演员。 人们会说，哦，我们应该考虑道德上的人工智能。 人工智能比其创造者更具道德性。 我不明白这是什么意思，例如道德电。 如果我们对我们的社会有偏见，那么人工智能就会跟随它。 无论是种族，性别还是收入差异，它都存在差异。 考虑到它； AI是一种基于赔率的算法。 因此，以某种方式抱怨道德AI就像抱怨镜子一样，因为我们不喜欢在那看到的东西。
丹·科斯塔（Dan Costa）：您每天使用的一项技术仍会激发奇迹吗？
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：不。对我而言，世界的真正奇迹是获取信息。 由于我可以收集数据，因此更容易。 我在苏联长大，信息匮乏，书籍很少。 现在，事实是我可以使用Kindle…这让我感觉很好。 现在有很多技术可以帮助我们变得更好。 另外，令人惊讶的是，人们不断抱怨，哦，我们能做什么？ 没有什么可以发明的。。。我说等等。 您可以从口袋里看到这个设备，让我们在1976或1977年倒退，Cray超级计算机就像一个奇迹。 这个设备是什么？ 强大一万倍？
- AI是（也是）良好的力量AI是（也）是良好的力量
- 这个AI太强大了，无法向公众发布这个AI太强大了，向公众发布了
- 该AI可以预测在线拖钓，然后再发生
丹·科斯塔：比航天飞机更强大。
加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov） ：好的。 我们拥有如此强大的力量，而且…我希望我们再次开始梦想。 因为我们现在有这些机会。 我对太空竞赛感到非常抱歉，我们停止了太空探索，深海探索。 让我们回去，让我们尝试做大事。 四年前，我在密苏里州圣路易斯大学做了毕业典礼。 在我说过的研究生演讲中，您必须重振探索的精神，尤其是因为圣路易斯是西方的大门，而且今天，飞往火星比穿越哥伦布更安全。 因为，至少我们知道距离，并且有了地图。 我希望我们的子孙后代，通过运用这种非凡的技术推动我们前进，在梦想中更加进取，因为我认为，让我们承认，让我们承认这一重要事实； 我们这一代人对发现世界，太空或海洋奇观的追求一直在放缓。
